引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514627106/



1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:45:11 ID:8GQ
美人な嫁が肺病だけど飛行機作りたいからサナトリウム送りにするって完全にサイコパス

子供にお菓子あげるシーンは主人公が他者への共感性に乏しいっていう伏線なんやろうな

2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:48:20 ID:8GQ
そういう風に思ったんやけどどうなんや?
主人公が理想を追求するエゴイストなんやけど
それに対する葛藤とか内省とか自己嫌悪がまるで無いやん


3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:48:47 ID:Q1M
飛行機作る人と作家の話をミックスしてるからな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:49:35 ID:8GQ
>>3
原作小説はもっと心に来る話よ
主人公がサイコパスの真逆

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:51:49 ID:Q1M
>>4
堀辰雄はずっとそばにいるイメージ
堀越二郎はそもそも奥さんが元気、だっけ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:51:02 ID:FGB
そら時間と技術と大衆受け考えて作るんやから原作再現なんてできんよ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:52:00 ID:8GQ
>>7
そういう話じゃないんや
そもそも原作はモチーフになっただけの

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:52:50 ID:Cnc
パヤオが、実際に風立ちぬの二郎は頭おかしいって言ってたで
でも、分かる人には分かるって話しやで

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:53:33 ID:Q1M
>>11
わかってて作るのな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:57:54 ID:Cnc
>>15
堀越二郎はかなりパヤオをトレースしたキャラで、飛行機づくりとアニメ作りと同じ
飛行機技術者なのに「美しいものが作りたい」ってよく考えたらおかしい答えやん?そこは完全にパヤオと同じだから

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:53:14 ID:hzI
結局飛行機のことしか考えてないガ○ジって見えたけど

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:53:59 ID:8GQ
>>13
それや

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:54:45 ID:9DZ
堀辰雄はどっちも結核なったんやろ?
堀越はどっちも元気

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:55:30 ID:8GQ
小説の風立ちぬは
病気は苦しいものだけど「死」が迫ると人間の人生は美しくなるっていう話やろ
確かに道徳的な話ではないけど主人公には情がある
ただ映画の主人公は非情やんけ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)18:58:36 ID:FGB
内容が重いから大衆受けしづらいやろ、題材ミスやと思うが

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:04:01 ID:Cnc
>>22
ひこうき雲の歌詞とか劇中でも言ってることや
「ほかの人にはわからない」
パヤオは他の人にはわからなくてもええ
やりたいことをやった
他の人にわからないって言われても構わない

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:01:22 ID:9DZ
飛行機は呪われた夢だみたいなのがテーマなんやろ
その呪いの上でとりあえずラブストーリー入れたろって感じであんま深く考えてないんやない?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:01:37 ID:8GQ
地震の時に主人公がまだいるかな~って思いながら戻るシーン
心に浮かべてるのは子供の菜穂子じゃなくて世話してる女中なんだよな
主人公は美しいものが好きだからってのを表す重要なシーンやと思う

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:02:00 ID:Q1M
主人公の内面がよくわかんないのって
珍しいっけ
少年漫画とかは感情むきだしにするし分かりやすいけど

そういうアニメある?

28: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:03:58 ID:8GQ
>>27
例えばもののけ姫とかナウシカとか感情の流れが分かるやん
風立ちぬは声優の演技もあってガチの天才系発達障害っぽい

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:04:51 ID:Q1M
>>28
声は糸井重里だっけ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:05:22 ID:8GQ
>>30
庵野

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:07:52 ID:Q1M
>>31
そうか
庵野も天才タイプだからかな

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:11:44 ID:Cnc
>>27
作品にもよるけど、基本的にはどこかに主観は置くのが基本
でないと、基本的に主人公はキ○ガイ行動するから主観にして視聴者を理解させる

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:12:53 ID:Q1M
>>36
完全な客観描写の小説みたこと無いしそうか
ワイが無知なだけやけど

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:09:02 ID:8GQ
正直ワイは胸糞悪かった
病気でどんどん見た目悪くなってくけどそれを隠して化粧して主人公に会いに行く菜穂子とかアホやなって思うけど
よく考えればそれくらいしか楽しみないしな
主人公は結局したいことするだけ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:09:49 ID:Q1M
菜穂子には主人公しかおらんかったわけか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:11:24 ID:8GQ
>>34
田舎のサナトリウムですることもないやろうからね
しかも結婚したてなわけやし
主人公がサナトリウムに頻繁に行ってやればええのにそれは飛行機開発で無理っていう

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:12:30 ID:AuT
主人公はサイコパスっていえばそうなんやろうけど
飛行機にとりつかれてそればっかを考えてっていう主人公の夢を
嫁がなにより尊重しとるってことやろ
嫁の迷惑かけたくないって繰り返し描写しとるし
そういう情を描いとると思ったがなぁ

こういう女なら幼女じゃなくてもええってパヤオの夢やない?

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:14:14 ID:8GQ
>>37
結局理想の女を描いただけなんか…
まあ作品中に妹のツッコミあるからまだマシやけど

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:15:37 ID:AuT
>>41
パヤオの書く女は基本それやない?
良い部分も悪い部分も
自分の主張代弁させるのもいつも女やし

47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:16:44 ID:8GQ
>>44
まあナウシカもぼくの考える完璧な女の子って感じやしな

39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:13:36 ID:Q1M
パヤオは家族より自分のやりたいことやってそうなイメージやな

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:15:44 ID:Cnc
ワイは風立ちぬは人生のトップの名作やったわ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:17:05 ID:8GQ
>>45
なにがそんなに良かったん?
煽りとかではないで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:24:32 ID:Cnc
>>49
全てを投げ打ってやりたいことをやるってとことかかな
自分もやりたいことがあるけど全てを投げ打つまで行けないから、憧れもある
菜穂子はそれでもついてくれる人ってのはほんと悲しい
「こんな僕でもついて来てくれるのかい?」これで「はい」と言ってくれる健気で悲しさ。だけど、そこでイエスといえる力強さがなんとも言えない

46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:16:20 ID:hzI
ヨッメはめっちゃ旦那立ててくれるし夢の中ではあこがれの人が応援してくれるしで主人公に都合よくおぜん立てされてる感はあるわ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:16:58 ID:Q1M
パヤオの理想は紅の豚ちゃうんか

あれはしゃーなしで距離置いてるけど

51: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:18:39 ID:AuT
>>48
理想の生き方みたいに言ってたんやっけ
風立ちぬの主人公もなんか言ってたよな

52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:19:28 ID:Q1M
>>51
紅の豚は理想の男とかなんとか
違ったかもしれん

50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:17:58 ID:8GQ
ジブリだったら断トツでもののけが傑作やと思ってる

53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:19:32 ID:8GQ
夢に生きるなら独身でええやろ~って思う
なんで結婚してしまうんやろうか

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:28:01 ID:oIS
>>53
まぁつまり投げ打ってでも……ってことなんやろな、クズやけど

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:36:36 ID:AuT
>>53
宮崎だと主人公はヒロインに惚れさせて離れていくの多いから
結婚するだけマシかも

62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:38:16 ID:Cnc
>>61
結婚して普通の生活になるとポニョの宗介の父親やからな
仕事に行って帰ってこない

63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:44:43 ID:AuT
>>62
考えてみると認めてくれて引っ張って鼓舞してくれて自分は好き勝手できて
離れても思い続けてくれるとかそんなんばっかりやな

64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:49:24 ID:Cnc
>>63
でも、女の子には強くあってほしいというところもあったりで認めてもらって引っ張っても欲しい

まぁ、戯言かましてますわ
そこが好きだけど

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:53:52 ID:AuT
>>64
罪にまみれても女性に救済されたいってのはやっぱありますなぁ
ほんでまた罪を作りに行くと

56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:25:53 ID:Cnc
町山智浩っていう映画評論家の宮崎駿の話を聞くとええで
ワイはそこで目から鱗だった

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:33:37 ID:Cnc
パヤオの主人公っていつもわがままやからね
ルパンの時にすでに「あなたの心」を奪ってったって言ってるようにアシタカとサン、ポルコとジーナとかとか心は奪っておいてほっとくのがパヤオの主人公よ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:34:57 ID:oIS
>>58
まあでも純文学ではありがちやしパヤオがどうってわけでもないかもしらんでな

59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:34:45 ID:hzI
ヒロインも奪われるがままみたいな都合のいい女やしな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)20:12:11 ID:AuT
善人とは描かれとらんもんな
軍人を基地外に描きながら飛行機作れるなら人殺しの道具でもええってやってるし
ラストは死後の世界やっていうから地獄に落ちるところを嫁が救いにきたってわけやろ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)20:15:14 ID:Cnc
>>67
あそこは煉獄らしいで
ファウストのをモデルにしてるらしい

70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)20:17:26 ID:AuT
>>68
俺もファウストやと思ってたわ
嫁があんま汚れとらんけど

66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/30(土)19:55:52 ID:mBC
>>1
サイコパスというか
完全に100%狂気に囚われた人として描かれてるやろ
美しいものを追求する為に全て犠牲にしてゆく男の話やん